Dax - GOTHAM (Текст)
По-перше, мені цікаво, як саме працює цей план у Нарусоверсі?
Коли всі знаходяться під гендзюцу, чи означає це, що насправді ніхто не живе своїм життям? Або люди живуть своїм життям, а використання гендзюцу просто усуває біль, страждання та війну?
Чи голодуватиме народ із цієї техніки? А якщо ні, то чи здатні вони розмножуватися? І якщо вони зможуть зробити вищезазначені два, чи з часом ця техніка припиниться, коли Мадара / Обіто помруть?
Мені просто цікаво, чи життя все ще може тривати за цією технікою? Якщо так, то техніка коли-небудь зупиняється?
Тепер на більш (глибшому) філософському рівні, чим цей план відрізняється від плану повного знищення Пейна? Обидві цілі двох планів однакові. Вони обидва хочуть припинити біль, страждання та війну.
Біль хотів спричинити руйнування для досягнення своєї мети. Обіто / Мадара хоче поставити весь світ під гендзюцу для досягнення своєї мети, і вони готові спричинити повне руйнування в процесі. Чи існує якась реальна різниця в результатах?
Як я бачу, біль неминучий у житті людини. Тоді навіщо тоді турбуватися про план «Око Місяця», якщо ти можеш просто вбити всю планету. Я збираюся припустити, що якщо у них є те, що потрібно для виконання цього плану, вони також мають те, що потрібно просто підірвати планету / ліквідувати всіх живих істот.
Тоді це змушує мене думати, що Мадара та Обіто просто мають психологічні проблеми. Це причина, чому вони продовжують цей шалений план?
9- Я не впевнений, чи належить ця публікація сюди, але я принаймні знаю, що на деякі з цих питань можна відповісти. І, мабуть, є якесь розумне пояснення різниці в планах між Нагато та Обіто, але я просто не знаю цього.
- План Місячного ока - нескінченна мрія про вічний спокій. Ніде не згадується, що для досягнення цього реальний світ потрібно знищити.
- Відмінність від плану Пейна полягає в тому, що замість того, щоб знищити світ, він прагне створити ідеальний світ, хоча і уві сні.
- Про це не згадується, але я кажу, що Обіто оголосив війну всьому світу. І він готовий вбити будь-кого, хто заважає плану. Я ніколи не говорив, що реальний світ потрібно знищити, щоб досягти цього, але швидше запитую, чи не набагато простіше знищити світ, тому що по суті "нескінченна мрія" і руйнування світу тут одне і те ж (з моєї точки зору). За обома сценаріями насправді ніхто не живе своїм життям.
- Я відповім на це питання більш докладно через кілька днів. Зараз занадто зайнятий чимось іншим.
Примітка: Ця відповідь базується на подіях, розглянутих до глави 651, і містить не позначені спойлери.
Оскільки відповідь довга, я поділю її на кілька розділів, спочатку пояснивши механізм Нескінченного Цукуйомі, потім передумови та філософію, і нарешті відповім на конкретні питання.
Механізм Нескінченного Цукуйомі
Використовуйте Цукуйомі Ітачі як посилання для розуміння Нескінченного Цукуйомі. Ілюзія триває 72 години відповідно до потоку часу, що сприймається в ілюзорному світі, але лише на мить у реальному світі. Нескінченний Цукуйомі, який працює на основі чакри Джуубі / Шінджу, є його надпотужною версією, трьома способами:
- Це залучає розум кожного до ілюзії.
- Його ілюзорний простір розроблений дуже детально, як бажає заклинатель.
Зокрема, там можуть створюватися люди, яких не існує в реальному світі. - Це триває вічно відповідно до потоку часу, що сприймається у тому світі.
Здається, ілюзія триває лише мить у реальному світі, але оскільки вона нескінченна, реальний час, здається, не наступає. Більше того, оскільки розум кожного втягується в ілюзію, ніхто поруч не сприймає потік часу. Це також може бути тонким культурним посиланням, оскільки Нескінченний Цукуйомі використовує Місяць, щоб видати ілюзію, а Цукуйомі, Бог Місяця, пов'язаний з плином часу.
Щоб зрозуміти філософію плану Місячного ока, корисно передумови історії Наруто.
Передумови історії Наруто
Спочатку Кісімото хотів зробити Наруто манерою Сейнен, але порадили зробити її шоненою, щоб вона могла бути опублікована в щотижневому журналі "Шоненський стрибок". На мою думку, він все ще зберігає своє сюжетне ядро в сюжеті, використовуючи в розповіді шоненські елементи.
Серед дії та комедії він досліджував різні елементи людської природи чи філософії та конфлікти між ними. Персонажі оповідання також використовуються для представлення таких елементів. Розповідь, в основному орієнтована на філософію, втратить інтерес аудиторії, тому корисно, щоб персонажі представляли їх. Наприклад, Наруто представляє, як позитивне мислення та наполеглива праця можуть подолати негаразди, тоді як Саске - як помста робить людину сліпою, дозволяючи іншим користуватися нею тощо.
Мета досягнення мирного світу
Кілька разів задане всеохоплююче філософське запитання: "Як досягти мирного світу, позбавленого ненависті та страждань?" Різні герої намагалися відповісти на це по-своєму.
- Хаширама: Розподіліть сили рівномірно між селами, щоб вони не боролись за це.
- Джирайя: Одного разу люди по-справжньому зрозуміють одне одного, і ненависть припиниться. Я не знаю, як це станеться, але я вірю в свого учня, щоб це зрозуміти.
- Нагато: Створіть потужну зброю, якої люди будуть боятися і перестати битися. Цей мир тимчасовий, оскільки люди з часом забувають про силу зброї, тому їм потрібно нагадати ще раз.
- Наруто: Я закінчу цикл помсти та справедливості, що якось призведе до миру.
- Мадара: Створіть ідеальний світ, вільний від переможців та переможених, що покладе край ненависті та стражданням.
Мотивація для плану Місячного ока
На війні Мадара втратив усіх своїх братів. Він програв титул Хокаге Хаширамі. Його власний клан відкинув його, коли він хотів захистити їх (за його словами). Він також програв Хаширамі в Долині кінця. Потім він прочитав світову історію в святині Учіха, де описувалося, як Кагуя Ооцуцукі припиняв усі існуючі конфлікти, з'їдаючи заборонені плоди Шинджу, але це призвело лише до нових конфліктів.Він зрозумів, що світ, який створює переможців, також створює невдахи, такий світ завжди конфліктуватиме, і будь-які зусилля, спрямовані на припинення конфлікту, спричинятимуть більше конфліктів. Він був переконаний, що надії на досягнення миру в реальному світі немає, а отже, вирішив досягти його в ілюзорному світі.
Обіто спочатку відкинув план Мадари, але побачивши, як система ніндзя призвела до смерті Рін, змусив його втратити надію в реальному світі, і переконав його прийняти план Мадари щодо створення ілюзорного мирного світу, де Рін не повинен помирати.
Відповіді на конкретні запитання
Коли всі знаходяться під гендзюцу, чи означає це, що насправді ніхто не живе своїм життям? Або люди живуть своїм життям, а використання гендзюцу просто усуває біль, страждання та війну?
Чи голодуватиме народ із цієї техніки? А якщо ні, то чи здатні вони розмножуватися? І якщо вони зможуть зробити вищезазначені два, чи з часом ця техніка припиниться, коли Мадара / Обіто помруть?
Мені просто цікаво, чи життя все ще може тривати за цією технікою? Якщо так, то техніка коли-небудь зупиняється?
Як пояснювалося вище, ілюзія триває вічно, як і в той час, який сприймається в ілюзорному світі. Реальний світ стає неактуальним, коли починається ілюзія.
Тепер на більш (глибшому) філософському рівні, чим цей план відрізняється від плану повного знищення Пейна?
План Пейн полягав у досягненні миру в реальному світі через страх перед потужною зброєю, хоча мир тимчасовий. План очей Місяця на Мадарі не дає людям ніякого вибору, вони змушені постійно увійти в мирний світ. На мій погляд, План Місячного ока представляє філософію, що мир - це стан душі, тоді як тіло є неважливим, оскільки воно залучає розум людей до миру (хоча і ілюзорного), тоді як їхні тіла, залишені в реальному світі, стають неактуальними.
Як побічне зауваження, на план Пейна, схоже, впливає атомна бомба в нашому світі, хоча автор прямо не заявив про це.
Навіщо турбуватися про план "Око Місяця", якщо ви можете просто вбити всю планету.
Різниця між ними може бути довгою філософською дискусією сама по собі, тому я скорочую її, використовуючи аналогію. Щоб припинити страждання пацієнта з пухлиною легенів, ви можете зробити:
- Видалити пухлину (розчин Наруто)
- Трансплантація легенів (План очей Місяця)
- Убити пацієнта (пропозиція цього запитання)
Аналогії часто вводять в оману, але ключовим моментом є те, що План очей Місяця хоче створити мирний світ, який може відчути кожен, чого не може досягти руйнуючий світ.
Тоді це змушує мене думати, що Мадара та Обіто просто мають психологічні проблеми. Це причина, чому вони продовжують цей шалений план?
У природі немає нічого божевільного в тому, щоб хотіти уникнути болю реальності у своїх мріях, оскільки це досить поширена людська природа. Наступна смуга Кальвіна та Гоббса є одним із популярних прикладів. Кіт Білла Уоттерсона, Спрайт, помер у реальному житті приблизно в той час, і він зрозумів, що завжди може бути поруч зі своїм котом у своїх мріях.
Висновок про те, що Мадара чи Обіто мають психологічні проблеми, - це натяжка, або в кращому випадку суб’єктивна. У нашому світі досить часто одна людина стикається з проблемою, а потім намагається вирішити її для всіх. Мадара або Обіто могли це легко вирішити тільки їх проблема з використанням Ідзанагі, Рінне Тенсей або обмеженням ілюзії Цукуйомі лише ними самими.
Нарешті, війна також являє собою конфлікт між філософією Мадари / Обіто та філософією Наруто, і ми знаємо, що Наруто врешті-решт певним чином переможе. Це може бути спосіб Кішімото дати нам ще одну мораль, що намагатися вирішити проблеми реального світу за допомогою ілюзії марно, і їх слід вирішувати в реальному світі.
5- 2 я хотів би згадати, що не всі гендзюцу зупиняють потік тіем, подивіться на Котоамацукамі Шисуя, з тим, що Ітачі Учіха потрапив під гендзюцу, і це теж у реальному часі. Тож, можливо, є щось подібне в плані очі Місяця. Цільова віра - це те, що користувач хоче, щоб вони вірили, не втручаючись у їх повсякденну діяльність.
- Ця відповідь дуже добре розроблена. Єдине, що мене турбує, і я не знаю, чи погоджуюсь я
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Якщо реальний світ стане неактуальним, тоді все життя (з часом) перестане існувати, і це не є частиною ідеального плану Мадари. Якщо, можливо, життя не триває нескінченно довго в гендзюцу. - Розумієте, час зупиняється у реальному світі, коли починається ілюзія. Після цього нічого не відбувається в реальному світі. Це те, що я мав на увазі
real world becomes irrelevant. У всесвіті Хаширама також зазначає, що впасти в ілюзію - те саме, що "вмерти". Я майже впевнений, що він мав на увазі саме це, а не те, що люди буквально вмирали б. - @debal Ні, я не казав, що вся гендзюцу зупиняє потік часу, але План Місячного Ока використовує Нескінченний Цукуйомі, тож цілком розумно, що він поводиться як Цукуйомі Ітачі. Більше того, Мадара, Обіто і Хаширама кілька разів говорили, що План Місячного ока буде кінцем реального світу, і моя теорія, схоже, відповідає цьому. Давайте просто почекаємо ще кілька розділів, "козир" Мадари ще слід розкрити, і він уже будує плани щодо завершення плану "Місячне око". Невдовзі він обов’язково розкриє ще деякі деталі. :)
- Отже, з погляду ззовні, людство просто дає собі таке величезний Премія Дарвіна та гігантські, розумні таргани, які опановують планету через кілька мільйонів років, матимуть аргументи, чи дивні скупчення гірських порід є свідченням попереднього розумного виду.
