[AKROSS Con 2014] Киссіфур - номер 2
Це не схоже на те, що я люблю цундере чи щось інше, мене просто цікавить історія аніме, добре ?!
Я випадково опинився на сайті, тож не подумайте неправильно!
Господи, j-просто скажи мені, хто вже був першим цундере, Бака!
РЕДАГУВАТИ: Для уточнення я шукаю першого відомого персонажа, що виражає цундре-якості, а не першого, який був позначені tsundere.
1- Коли ви розширюєте сферу застосування, а не просто аніме та мангу, я впевнений, що ви можете знайти приклади такої характеристики набагато раніше. Під сонцем немає нічого нового, особливо в написанні художньої літератури.
Згідно з Енциклопедія Отаку: Інсайдерський путівник по субкультурі прохолодної Японії, Lum Invader з Урусея Яцура - це, можливо, перший цундер, що існував (а також потенційно джерело всіх мо)
Урусей Яцура розпочав розповсюдження манги в 1978 році, і холодний зовнішній вигляд Люм (але насправді, добрий і люблячий) присвоїв їй титул.
Однак Саяка Юмі з Mazinger Z (1972) з'являється раніше в історії, ніж Лум, незважаючи на популярну підтримку вимог Лума. Саяка, хоча в цілому приємний персонаж, грубий і зухвалий по відношенню до прихильностей головного героя, незважаючи на те, що влюблений у нього.
- 3 Lum is tsundere ?? у жодному разі!!! Люм дуже ласкава до атару і не соромиться показувати це, вона злиться, бо атару буквально сватає іншу жінку.
'Цундере"- це досить новий термін, який набув популярності в 2005 році, і ранній опис його використання був у 2002 році.
Таким чином, застосовувати цей термін до будь-якого символу, створеного до 2002 року або близько того, a tsundere буде класифіковано як таке із зворотною силою. У цьому випадку характер не був технічно tsundere коли він був створений, оскільки мангака / режисер / той, хто свідомо не мав концепції tsundere на увазі в той час (можна сказати, що персонаж став tsundere згодом, оскільки tsundere не було того, що персонаж "жив і дихав").
Тип персонажа існує давно, але японські шанувальники можуть не погодитись, хто найперший персонаж, до якого міг би застосовуватися ярлик. Цілком ймовірно, що цей термін не заважав би застосовуватись до персонажів із неясних серій або до допоміжних персонажів з ранніх творів аніме просто тому, що ці персонажі не відомі, навіть якщо вони відповідали б визначенню. Тож дуже спірно заявляти, який персонаж найраніший tsundere, окрім випадків, коли японські вболівальники погоджуються на загально узгоджений перелік, яких вважають старші персонажі tsundere.
Оцінити це на основі англомовних джерел означало б покладатися на думки отаку з неяпонських світоглядів / культур, щоб визначити, які персонажі мають зворотну силу tsundere а які ні. Це проблематично, оскільки 1) tsundere спочатку є японською концепцією, і, отже, має бути в основному розроблена людьми в рамках японської культури, які досі не вирішені щодо стандартного визначення tsundere (з японської Вікіпедії: "" Оскільки походження [ слова] - це інтернет-сленг, існує безліч визначень, тому [значення] не визначено чітко. "]), і 2) чим далі ми йшли в історію аніме, тим менше аніме експортувалося до не-японців аудиторії, а це означає, що вибір ранніх персонажів, яким піддавалися світові шанувальники, напевно, набагато обмеженіший, ніж кількість персонажів, з якими знайомі давні шанувальники японських аніме. Це означає, що найперший персонаж, якого може згадати міжнародний фанат, може бути не таким старим, як найперший персонаж, про якого може знати японський фанат. Тому здається амбіційним / претензійним припустити, що персонаж, добре відомий на міжнародному рівні, насправді виявляється найранішим tsundere, оскільки інший персонаж, який ніколи не став відомим або популярним за межами Японії в 70-х роках (наприклад), може бути раніше tsundere ніж будь-який відомий персонаж.
3- 1 Я б стверджував, що цей термін може мати зворотну силу - атрибути символів tsundere походять від попередніх символів серії, які за сучасними мірками будуть tsundere. Чи не правильно було б називати сокиру печерного чоловіка сокирою? Що стосується залишення цього питання японським джерелам, то багато англомовних джерел посилаються на самі японські джерела, тому я не розумію, чому вони є недійсними - наприклад, твердження про те, що Лум є джерелом цундре-тропа, випливає з інтерв’ю Організатор комікетів Коїчі Ічікава. Якщо ви хочете бути педантичними щодо цього, багато питань на цьому веб-сайті слід зняти.
- @Toshinou Kyouko, у мене не було жодних занепокоєнь чи питань щодо вашого запитання, я просто хотів запропонувати загартоване відповідь. Якщо є інтерв’ю Комікета, яке стосується Лума, його слід цитувати замість англійської Вікіпедії, щоб читач міг легко побачити докази того, що ви пояснюєте. Якщо у вас є посилання на те, що Саяка Юмі, як правило, погоджуються японськими фанатами (і не тільки), це було б чудово (надане посилання не містило аргументів щодо того, як ми можемо дізнатись, чи була вона найранішою, чи може бути інший попередній персонаж, який кваліфікується).
- Справа не в тому, кого вболівальники визнають як одного чи ні. Все це можна об'єктивно виміряти, і не обмежується членами однієї субкультури чи іншої. тому 1) Цундере як особистість може бути об'єктивно визначено, 2) список персонажів творів аніме / манга може бути об'єктивно визначено, і може бути зроблений їх особистий аналіз. Окрім того, що можна пропустити якусь попередню / неясну роботу, можна визначити ранні цундрери. -1
Піпіко, відомий як "Піпі", був першим Цундере в аніме-шоу "Тритон моря (Umi no Toriton) в 1972 році", опублікованому Осаму Тедзукою. Її знайшли в Північному морі в прохолодному місці. Вона хотіла стати королевою Північного моря, бо була останньою русалкою (насправді вона все ще погана русалка Цундере! XD).
Вона не дуже ввічлива з героїчним хлопчиком на ім'я "Тритон". Тритон врятував її від морського чудовиська, але раптом вона його зненавиділа. Чому, тому що після того, як він сильно їх врятував, усі інші друзі тюленів підбадьорили його, щоб стати частиною Північного моря. Протей сказав Піпі, що вона була Тритоном у всьому морі, і вона повинна дотримуватися Тритона, але їй не байдуже стати Тритоном, хоча вона ненавиділа Тритона за те, що він виконував його наказ. Пайпі планує трюк, щоб позбутися від нього. Вона зателефонувала Баху (його другові Піпі) і сказала, що використовуватиме острівну ілюзію, щоб обдурити Тритона. Вона зателефонувала Тритону і разом, щоб знайти острів. План роботи Піпі намагався від нього позбутися.
Пайпі викрав Мінот. Трітон сказав їй, що ми повинні піти з цього місця, але вона його не слухала. Протей сказав їм, що вони мусять піти з цього місця, перш ніж Мінот винищить нас. Пайпі і Тритон переїхали на острів, повний Дельфінів, і так, вона така ненависниця Тритона. Вона заявляє, що тікає від нього, щоб повернутися додому. Тритон кричав їй, щоб не поверталася туди, і це небезпечно!
Наступного дня вона сумувала за своєю родиною та всіма друзями-тюленями. Вона ненавиділа сон під пальмами та піском. Трітон сказав: "Ви щось хотіли, щоб я зробив?"
Піпі на деякий час вперла його і показала вираз свого гніву. Через секунду вона відповідає: "Мені було незручно спати тут, і В ЦЬОМУ МІСЦІ НІЧОГО НЕ РОБИТИ, ЗАДУЖНО!" вона дозволила звук hmpt повертати голову і ігнорувати його. Тритон вирішує зробити для неї будинок. Він знищує всі пальми своїм смертоносним мечем. Піпі кричить і каже йому не використовувати свою смертоносну зброю. "ЦЕ ТЕ, ЩО ВИ МОЖЕТЕ ВІД МЕНЯ, ГУ !!!"
Тритон використав інший спосіб позбутися пальм. Він закликає всіх своїх дельфінів витягнути пальми.
Через кілька хвилин Ірі та Кару знущалися над Піпі. Захистіть її від них, щоб перестати знущатись над нею. Піпі кинула в них камінь, на жаль, Тритон її покарав! Вона ненавиділа Тритона та іншого, і їй вдається повернутися туди, де їй належить. Тритон знаходить її, хоча вона потрапляє в глибокі неприємності.
Одного разу Він знайшов її. Вона бореться з ним, і вона сказала йому, що хоче відпустити його. Тритон проти морського чудовиська та ножом у живіт. Тритон і Піпі повернулися на острів, де закінчили будувати для неї будинок.
Наступного ранку Піпі зателефонує Тритону, і вона хоче зіграти в гоночну гру. Тритону стало неприємно від неї і він не сказав нічого спасибі. Вона почала грати з ним грубо.
Піпі: "О, бо ти людина, але у тебе немає хвоста ха-ха-ха!"
Тритон хлюпнув на Піпі з надокучливим виразом гніву. Вона кричить йому у відповідь і каже "БАКА !!!!"
Білий дельфін Лукас підійшов до неї і попросив, щоб Тритон пішов допомагати людині перемогти Доріате. Пайпі була рада, що він пішов (Вона ненавиділа його 93%).
В епізоді 10 "Повернись Піпі" Трітон побачив Піпі, що сиділа на скелястому басейні. Вона досадила йому і витягла на нього малину. Вона була для нього такою Цундере, і він її не любив. Піпі розповіла всю свою інформацію про свого старого друга з Північного моря. Тритон сміється з неї з усміхненим обличчям. Потім вона відпливає від нього, щоб більше не говорити з ним.
Пайпі засмутилася з цього приводу, і поряд з нею підійшла маленька жовта рибка. Пайпі приємна лише морській істоті, а не людині. Вона допомагає рибці знайти дорогу додому. Вони разом граються в теги і веселяться, і, на жаль, охоронці Посейдона їх майже не потрапили в пастку. Охоронці не знали, в чому вони. Піпі та рибка ховаються від них і не зробили це для свого дому. Вони повертаються на острів, де був новий дім Піпі. Вона дякує рибці і раптом Трітон демонструє свій гнівний вираз. Він кричав на неї. "ДЕ ВИ БУЛИ, ПІПІ !!!".
Пайпі не хоче говорити про те, що вона залишає острів дельфінів і повернула голову, не дивлячись на нього.
Тритон навіть перехрестився на неї, щоб чекати її відповіді. Він підійшов і крикнув їй.
Вона сказала йому, що намагається покинути це місце і повернутися туди, де їй належить. Він б'є її і кричить на неї, щоб вона не поверталася назад, навіть він сказав їй 10000000000 разів !!!! Він попросив її, щоб вона трималася з ним, і навіть сказав, що вона Тритон. Пайпі не хоче бути Трітоном.
Вона плаче цілу ніч у своїй хатині. Всі її хлопці співали їй, щоб підбадьорити її, але вона все одно ненавиділа Тритона. Вона хоче, щоб він покинув це місце.
Піпі знайшла зі спини плавника незвичайні величезні рожеві краватки. Фін наказав їй бути обережними, бо ця оболонка належить родині Тритона. Вона наказала їй послухати звукові ефекти снарядів. Це були його сімейні звуки. вона на мить задумалася. Вони сказали їй правду, що вона Тритон. Піпі кинула снаряд далеко в сторону від острова, і вона не вагається щодо цього Тритона.
Після цього Тритон повернувся після перемоги над Доріате. Він сказав їй, що вона Тритон. Він сказав їй, що її сім'я та групи русалок були мертві Посейдоном, і Тритон, що залишився, був єдиною спільнотою, яка вижила. Вона сказала Трітону брехуна і вистачило тих розмов. Тритон дозволив їй вагатися щодо того, що вона робила з початку минулого.
Майже до останнього епізоду Umi no Triton, їй тепер краще знати все про правила Тритона.
Ну, це все, що я маю вам розповісти про Піпіко. Це перша аніме-русалка Цундере в аніме-серіалі.
Ось її фотографія
Цей термін є відносно новим, тому важко сказати, який персонаж враховує чи не враховує.
Однак найстаріший персонаж, якого я знаю, який відповідає визначенню, - це містер Дарсі 1813 року з "Гордість і упередження". Якщо ви його читали, то добре знаєте, що він відповідає типу персонажа.
На відміну від попереднього плаката, imo більше Цун, ніж Дере.
Цілком законно звучить, що вона просто ненавидить його відверто.
Я зазвичай позначаю першого фактичного Цундере як Акане Тендо. Знову ж таки, не створений з урахуванням архетипу, оскільки він ще не існував.
Але навіть під час першого відкриття «Не роби мене диким, як ти», вона викладає як свої скарги, так і свою прихильність до нього, і як вона просто ще не готова з цим боротися, тож давайте просто спробуємо стати друзями зараз.
У шоу вона є стереотипним цундере - дражнить і мучить Ранму, називає його збоченцем і трансвеститом, змушує його потрапляти в незручні ситуації - але в той же час вона перша з'являється з чайником з гарячою водою, коли йому потрібно це, перший, хто відніс його додому, коли він не може ходити, перший заздрить, коли інша жінка навіть віддалено ставиться до нього.
Той факт, що він сам не набагато кращий за неї в цьому плані, лише посилює її єдині тенденції до цундере до таких екстремальних рівнів, що вона буквально сидить нарівні з будь-якою сучасною цундерою, котра мала бути такою. Насправді більшість типових якостей цундере, якщо не всі, знайдені в Акане Тендо - від завивання волосся (коли вона ще була довгим) - до надутого - дражнити головного героя - потрібно врятувати його але ніколи не відразу вдячний - долевий роман між ними - ще менш використовувані тропи, такі як цундере, є незрозуміло привабливим для кожного іншого чоловіка в шоу, за винятком головної героїні (якій вона все одно подобається).
Отже, підсумовуючи, кожна людина має різну відповідь, яка відповідає їх ідеалізованій концепції концепції цундере, і ніхто інший не розуміє її правильно. Найкращий спосіб визначити оригінальний цундере - це самостійно переглянути класичне аніме.
