Маркус \ "MBoZe \" Порожні | Підкаст підслуховування еп. 20
Відроджені Орочимару, Перший і Другий були відправлені на боротьбу з Третім, однак сьогодні ми знаємо, що:
Перший побив одного з наймогутніших ніндзя в історії (мене), міг зцілитися, не активуючи жодної спеціальної дзюцу, міг викликати чудернацького чакру, що смокче дерево-дракона.
Більше того!
Другий знав (винайшов !!) Едо Тенсея (маючи на увазі, що міг звільнитися від контролю Орочимару), він також знав ніндзюцу у просторі та часі.
З цими здібностями, плюс безсмертя, вони не могли мати можливо програли проти Третього на повну силу.
Тож у такому випадку, чому вони не використали всю свою силу проти Третього? Їхні емоції слід було повністю знищити і перетворити на сувору машину для вбивства, і не більше того.
4- Ви впевнені, що це не просто змова?
- Можливо, Кіші все ще не надто замислювався над усіма можливостями Едо Тенсея.
- Ти справді віриш, що третій переживе мене за хвилину? Не кажучи вже про те, що Нідейме був зі мною.
- Який це епізод? Або це все ще лише в мангах?
У пізнішій частині манги Другий Хокаге (Нідаіме) подякував Орочімару за те, що він зробив дзюцу більш досконалий тому що вони були відроджені на піку своїх сил.
Вперше Едо-Тенсей Орочімару не був ідеальним, завдяки чому Сарутобі зміг запечатати їх всередині живота Синіґамі.
- І який це був епізод, коли хокаге було перезавантажено вперше?
- @Johnny_D це епізод 71 в аніме (оригінальна версія, що не стосується кораблів), або розділи 118 і 119 в манга
Відроджені чи ні, вони все ще не справжня справа. Третій не воював проти справжніх Шодая та Нідаіме. Це була б, можливо, зовсім інша боротьба.
Крім того, той факт, що Едо Тенсей Орочімару міг бути не таким досконалим і потужним (можливо, менш досконалим, ніж Кабуто), змушує мене (і не лише мене) думати, що він використав його для сентиментального ефекту, який він мав би мати на Третьому, тобто боротьби проти ваших попередників, а не фактично покладаючись лише на їх (ослаблену) силу.
4- 1 Тільки коли Мадара був відроджений, він був повністю потужним, і навіть більше того
- 1 @MadaraUchiha Однак вас оживив хтось інший, чи не так? Я бачив навколо теорію, згідно з якою Орочімару спеціально послабив їх, щоб краще контролювати їх. Той, хто вас оживив, був набагато сильнішим.
- @Alenanno: Що стосується сили, я не думаю, що Кабуто набагато сильніший, якщо він є сильніший за Орочімару, але Кабуто все-таки згадав, що вдосконалив Едо Тенсея. Але цікаво, як Кабуто міг "додати цінності" на Мадарі ...
- 1 @ArturiaPendragon Так, я так це мав на увазі. Кабуто програв би в поєдинку проти Орочімару на відкритій місцевості. Коли вони готували напад Конохи, я пам’ятаю, обличчя Кабуто було в жаху. Тим не менше, навіть якщо Орочімару має великі знання, Кабуто справді справді справді експерт у таких справах, як "інтелектуальне дзюцу", якщо ви зрозумієте, що я маю на увазі. Зрештою, саме він вилікував Орочімару та піклувався про нього в ненормальних ситуаціях. Для цього потрібно бути кваліфікованим.
Я думаю, що вони не боролися на повну силу, оскільки Орочімару керував ними.
Крім Кабуто, який дозволяє ніндзя битися з собою (більш-менш).
Оскільки він насправді контролює їх, вони не можуть битися краще, ніж дозволив їм Орочімару.
4- 1 Я не думаю, що він прямо керував ними. Він дозволив їм битися, тільки вони були безглуздими. Орочимару не може використовувати деревну стихію або водну стихію, він покладався на те, що вони роблять це за нього.
- @MadaraUchiha: Орочімару, крім Кабуто, пригнічує особистість жертв. Вони все ще можуть використовувати свої здібності, але вони німі снаряди.
- 1 @looper: Перший і другий все-таки розмовляли з третім і просили вибачення за те, що мусять з ним боротися, тому їхні особистості не були придушені.
- 3 @ArturiaPendragon: Вам слід прочитати глави 118 і 119: У 118 вони просять вибачення, в главі 119 їхні душі пригнічені (момент, коли Орочімару кладе їм кунай в голову).
Це насправді тому, що автор (Кісімото) на той момент не спланував всю історію. Раніше вони описували Третього як найсильнішого Хокаге, але все це змінилося, коли ми дісталися до Шиппуудена. Не намагайтеся пояснити це у всесвіті Наруто - це просто невідповідність історії, навіть якщо Кісімото пише в деяких подробицях, щоб виправити цю помилку пізніше. Однак це не стукіт у серію Наруто, оскільки це шоу триває вже більше десяти років.
Я можу думати про дві (2) теорії про це:
Вони могли зберегти деяку "вільну волю", щоб уникнути використання повної сили проти товариша, хоча над ними контролювали. Можливо, їхньої сили було достатньо, щоб дещо протистояти контролю Орочімару (але недостатньо, щоб належним чином "звільнитися" від його контролю). Ви бачите, що, коли їх викликали, однією з перших справ, яку вони зробили, було "попросити прощення" у Сарутобі, бо їм довелося битися.
Це може бути пов'язано з "жертовними тілами", які Орочімару використовував для їх виклику: За законом збереження, "пакет" не може бути примушений містити щось, що виходить за рамки їх можливостей, і, таким чином, обмежує силу Першого та Другого. Це не була жорстка межа (використовувані ніндзя були значно поступається), але Орочімару, можливо, використовує ЇХ повну силу (але все одно обмежує силу Першої та Другої).
Призупинення недовіри в сторону, це може бути причиною того, чому вони боролися нижче свого рівня. Це, або Сарутобі міг би керувати ними обома відразу, але це ще більше надумано.
4- 1 Ну, за законом збереження нескінченна чакра неможлива. І все ж ніндзя Едо Тенсей не втомлюються, ані чакра у них ніколи не закінчується.
- Вони? Щоб це тривало "вічно", вони повинні брати участь у "нестримній сутичці", а оскільки померлі люди не можуть відчувати біль, вони можуть просто використовувати всю чакру тіла, видавлюючи м'язи та кістки, поки не з'явиться це вже не крапля, і, врешті-решт, падає не тому, що вони втомилися, а просто тому, що більше не можуть отримати чакру з тіла (і замість цього починають "виснажувати" призовника). Це може зайняти багато часу, але, можливо, якщо бій затягнувся довше, це могло статися.
- Я не впевнений у тому, наскільки ви добре знаєте Мангу. Але Мадара робив речі, які перевищували людські масштаби, а багато речей, і він навіть важко дихав. Крім того, виходячи з останніх епізодів, здається, ніби саме дзюцу має до цього щось спільне (Оскільки Другий заявив, що техніка була вдосконалена з минулого разу, і що цього разу вони були воскрешені майже на повну силу)
- Ну, ми не вимірюємо речі в межах "людської" шкали, а скоріше більш в'ялі, але я бачу вашу думку щодо цього, це може бути більше пов'язано з технікою (і, отже, чакрою користувача), ніж зі старим тілом .
Ближче до кінця манги, коли Орочімару викликає всіх чотирьох мертвих Хокаге з Едо Тенсей, випустивши їхні душі зі шлунка Жниви Смерті, зазначається, що вперше, всі ті роки тому, коли Орочімару напав на село прихованого листя (Коногагакуре ) і зазнав невдачі, Орочімару навмисно скликав перший і другий Хокаге без їхньої повної сили, добре знаючи, що якщо він це зробить, він не зможе ними керувати.
http://www.youtube.com/watch?v=muriFb2rmeU
Нескінченну чакру потрібно вводити в контекст ... Як у першого та другого Хокаге були нескінченні чакри, коли вони билися з третім Хокаге, але все ще програли, і причина цього була проста.
Наявність нескінченної кількості чакри не означає обов’язково наявність здатності підвищувати рівень чакри на невизначений час, як при переході від певної енергетичної ємності до її безкінечного підвищення, але як батарея, яка має задану потужність, здатна перезаряджати або підтримувати задану потужність або здатність чакри заповнюватися на невизначений час (мій той самий аргумент щодо надлюдини, оскільки він залежить від потужності сонця, і оскільки вихід сонця та тривалість життя, включаючи кількість існуючих сонць, обмежені, тому його сила ставати сильнішою та сильнішою збігається з цією межею, як акумуляторна батарея з обмеженим зарядним пристроєм)
ТАК ЕДО-ТЕНСЕЙ ЧАКРА НЕ ВИХОДИТ НАД ПРИРОДНИМ РІВНЕМ, КОЛИ ЧОВЕК БИВ ЖИВИМ (ДОПОМОГА ЧИ ЧАКРИ НЕ УЛУЧШЕНО КАСТЕРОМ), А РАТЕРЕЯ РЕГЕНЕРУЄ ТАК САМО, ЯК ЗНАЧИТЬ ЗНАЧЕННЯ СТАН ФІКСОВАНОГО ІСНУВАННЯ, ТАК ЩО ВИ РІВЕНЬ 9, ТОГО ПОСТІЙНО РЕГЕНЕРУЄТЕСЯ І ВІДНОВЛЯЄТЬСЯ НАЗАД РІВНЯ 9, БЕЗ ВЗАЄМОСТІ, ЩО ВАШ ПРОТИВНИК ЗРОБИТЬ З ВАМИ ТА СКІЛЬКИ ЧАКРИ ВИ ВИКОРИСТОВУЄТЕ НА ДЖЮТСУ.
ПРОБЛЕМА, ЧИ МАДАРА ВОСКРЕСАЛА С ПОЛНОЙ СИЛЬНОСТЬЮ, ПОКАЗАТЬ СЕМЯ, КАК ЕСТЬ БЫЛО И УДОСКОНЕНО ЗАПУСКАТЬСЯ, И ДАЛИ ЯК НЕ БЫЛО, ИМЕТ ЛИ ИТС, КОТОРЫЙ ТРЕБУЕТ ВЕЛИКИЙ ЧАКРА ЗМІННІСТЬ ПЕРЕЗАРАЖИТИ СВОЮ ЧАКРУ І ВИКОРИСТОВУВАТИ МАНЕВРИ KAMIKAZE?
Наскільки я пам’ятаю, перший і другий Хокаге наразі мають лише 70% своєї потужності у формі ZOMBIE. в той час як я підозрюю, що для другого Хокаге це може бути хорошим компромісом, оскільки його методи, схоже, базуються на таланті для виконання, а не на рівні потужності, перший схожий на Гаару та Кісаме, оскільки їхні здібності стають більшими та потужнішими, як DBZ персонажа, просто використовуючи більшу кількість накачаної в нього чакри, хоча можна подумати, що вони можуть просто додавати все більше і більше чакр до вже виконаного дзюцу з часом, але як би там не було .
