Anonim

Audioslave - Cochise (Офіційне відео)

Ближче до кінця епізоду 5 "Kantai Collection" Кага сказав, що флот з двох авіаносців (Кага і Зуйкаку), два торпедні крейсери (Кітакамі і Оой), один броненосець (Конго) і один есмінець (Фубукі) спочатку був неможливим флотом, тому вони погоджуються з присвоєнням Фубукі - есмінця - флагманом флоту.

Чому такий флот спочатку неможливий?

2
  • Уявляю, тому що флоти в основному складалися з одного типу кораблів? Цей новий флот - це поєднання короткого та далекого радіусу дії та реконструкції, замість того, щоб досягти успіху в одній області
  • Можливо, склад флоту (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) за своєю суттю є дефектним флотом з точки зору гри або, можливо, на певному етапі, оскільки стандартний авіаносець (CV) не може робити нічні атаки, і я пам'ятаю етап або 2, які цілком це, або на Етапах, на яких ви стикаєтесь лише із Сумбаринами, ви можете завдати шкоди лише якщо у вас немає дівчат, обладнаних AWS (протичовновим обладнанням)

+100

Якщо ви готові нав’язати шоу певний рівень реалізму, тоді такий флот справді буде абсурдним за стандартами військово-морської війни часів Другої світової війни.

У Другій світовій війні найбільшим джерелом вогневої сили для флоту були великі кораблі, в першу чергу лінкори та авіаносці. Такі кораблі вимагали величезних ресурсів для роботи - Кага, Зуйкаку, і Конго на кожному з них було понад тисячу персоналу. Їх можна ефективно використовувати в різних ситуаціях, починаючи від морських боїв, закінчуючи блокадами, закінчуючи бомбардуванням ворожих військ, розташованих поблизу води.

Але у таких великих кораблів була фатальна слабкість, яка була відома ще з 19 століття: торпеди. Лінкор міг легко потопити слабкі ворожі катери з великої відстані. Наприклад, Конго356-мм гармати мали максимальну дальність 35 км (ефективний діапазон був дещо меншим, але все ще досить далеким). Однак, якби ворожі сили мали велику кількість маленьких катерів, кожен з яких був озброєний торпедами, лінкору було б важко зняти їх із відносно повільним озброєнням. Звичайно, це могло б вразити деяких з них, але при достатній кількості номерів воно не змогло б ефективно їх усіх зруйнувати.У цьому відношенні авіаносці переживають трохи краще, але їм також доводилося турбуватися про будь-який броньований торпедоносний корабель або підводний човен, а ворожий вогонь міг перешкодити запуску або посадці літаків, що в основному призвело б до скасування їх наступальних можливостей.

Маючи достатню кількість кораблів, сили противника могли легко просунутися до діапазону ефективного торпедного вогню (який залежав від моделі торпеди, але становив близько 4-8 км для однієї загальної торпеди, яку використовував ВМС США). Не довелось би довго наносити великі збитки великому кораблю, можливо навіть затонувши його. Невеликі судна противника (наприклад, крейсери) також можуть швидко наближатися, щоб потрапити в діапазон власних гармат, і тоді головна перевага лінкорів та авіаносців (великої дальності) втрачається. Якщо це здається поганою стратегією, майте на увазі, що торпедні катери можуть бути дуже малими (в деяких випадках для цього використовувались навіть переобладнані торговельні / рибальські судна), і ними керували лише декілька людей, проте невелика їх кількість становлять серйозну загрозу для набагато більших лінкорів та авіаносців. Таким чином, великі кораблі потребують певного способу боротьби з меншими кораблями, що наближаються до них занадто швидко, щоб велике судно мало справу.

Ось чому були винайдені есмінці. Есмінці були відносно важко броньованими (враховуючи їх невеликі розміри), високо рухливими невеликими кораблями, які в основному використовувались для тактичного бою на близькій дальності та для супроводу більших кораблів. Хоча торпедні катери та інші зграї малих кораблів могли маневрувати великими кораблями з достатньою кількістю, вони не представляли загрози, якщо ви могли перехопити їх до того, як вони потраплять у дальність стрільби і виводять їх. Есмінець типу Фубукі як правило, застосовується лише в бою проти інших військово-морських сил. Їх гармати середнього калібру все ще могли легко вийти за межі торпед (максимальна дальність перевищення - понад 18 км), а також могли б становити загрозу для наближаючихся крейсерів. Есмінець вимагав лише близько 200 чоловік особового складу, і більше, ніж просто знищення ворожих торпедних катерів, вони, як правило, були досить універсальними: їх можна було використовувати для утримання тактичних позицій, розвідки, торпедування ворожих кораблів, атаки ворожих підводних човнів (по суті, просто підводних торпедних катерів) і протиповітряні атаки, залежно від потреб місії та наявного обладнання. Навіть у найгіршому випадку, коли есмінець тоне, це все одно купує час для (набагато важливіших) великих кораблів для втечі, відбиття чи очікування підкріплення.

Як правило, будь-який більший корабель під час Другої світової війни буде супроводжуватися принаймні одним есмінцем. Особливо важливі кораблі можуть отримати більше одного супроводу есмінців. Отже, для флоту з 2 авіаносців, одного лінкора та 2 легких крейсерів (Кітакамі і Оой описуються як торпедні крейсери, але це лише тип легкого крейсера, озброєного переважно торпедами), ми очікували б щонайменше 5 або близько того есмінців, а можливо навіть більше. Для реального прикладу японський флот у битві при Східних Соломонах мав такі цифри, які були досить типовими для битви такого розміру:

  • 3 перевізники
  • 1 тендер на гідролітак (по суті легкий носій)
  • 2 лінкора
  • 16 крейсерів
  • 25 есмінців (більше, ніж вищезазначені 22 кораблі, об'єднані в сирому числі)
  • Кілька менших / не бойових катерів

Флот із 2-х носіїв, 1 лінкора, 2 крейсерів та 1 есмінця є досить абсурдним у порівнянні; це вкладає занадто багато ресурсів у великі кораблі, і недостатньо для їх захисту. Рій малих кораблів створив би для флоту, як цей, великі проблеми. Хоча такий флот мав би чудові можливості для наступу з урахуванням кількості кораблів, вони не мали б особливо хороших захисних можливостей і були б привабливою мішенню для атак противника (в основному скляна гармата).

Крім того, флагман був найважливішим кораблем у будь-якій операції. Командуючий офіцером операції знаходився на флагмані, і калічення або потоплення флагмана зашкодило б не тільки моральному стану противника, а й їх комунікації та стратегії. Зробити корабель, який був спроектований відносно витратним, як есмінець, було б поганою ідеєю. Вірогідні сили, цілком імовірно, всі націляться на есмінець, і флот зазнає серйозних проблем, якщо він потоне, як правило, змушений відступити.

Як правило, флагман був одним з найбільших кораблів у будь-якій конкретній операції, його було важко потопити, добре захищати і досить потужним, щоб підняти моральний дух інших кораблів в операції. Невеликий корабель, який є флагманом, мабуть, мав би проблеми з повагою, а також був би легкою мішенню. Хоча було кілька випадків, коли есмінець використовувався як флагман для операції, це, як правило, було лише в тих випадках, коли весь флот складався лише з есмінців, або коли оригінальний флагман був занадто сильно пошкоджений, щоб продовжувати (наприклад, у Бою Гвадалканалу).

Попри все сказане, нічого з цього насправді не дуже добре стосується всесвіту Канколь, принаймні в грі. Есмінці мали переважно тактичну, оборонну роль, але бойова система гри не надто сприяє цьому. У грі більшість переваг есмінців (ухилення та швидкість) для них не особливо властиві; можна замінити есмінці великими кораблями без особливих втрат. Це буде спричинять більші витрати на боєприпаси та паливо, але це не обов'язково погана стратегія або стратегія, яку ворожі сили будуть мати спосіб використовувати.

Дійсно, як тільки хтось просувається в грі, навіть більше незбалансований флот стає звичним явищем. Пізніші місії вимагають все більшої вогневої сили, яку все важче зустріти зі слабшими кораблями, такими як есмінці та крейсери. Гра також достатньо щедра на ресурси, що споживання палива та боєприпасів стає відносно незначним. Оскільки кількість кораблів, які ви можете залучити до бою, обмежена (як і вашої супротивника, запобігання будь-якій стратегії роїння), часто для місій високого рівня краще розгортати лише лінкори та носії. Якщо ви добре підготовлені, порівняно рідко такі великі кораблі завдають серйозних збитків, і при певній стратегії по суті немає ризику їх затонути. Як би там не було, єдиний есмінець був би слабкою ланкою в обороні, і на відміну від реального світу, коли програш одного есмінця в іншому випадку в хорошій битві розглядався б як велика перемога, в грі ви не можете дозволити собі кинути досвідчених міноносці регулярно.

Якщо зробити есмінець вашим флагманом, це забезпечить йому певний захист, оскільки внутрішньоігрові флагмани не можна потопити, але якщо він досягне сильно пошкодженого рівня (що цілком правдоподібно), ви будете змушені відступити. Для флагмана є й інші переваги, такі як підвищений рівень вирівнювання та ймовірність того, щоб натомість атаки вражали інші кораблі. Як великі, так і малі кораблі, які є флагманами, мають стратегічні переваги, але в будь-якому випадку не божевільно робити слабкий корабель, як есмінець, флагманом флоту.

Я підозрюю, що немає жодної вагомої всесвітньої причини вважати цю стратегію божевільною або неможливою, принаймні виходячи з того, що ми знаємо зараз про битви у всесвіті Канколь. У грі цього не було б насправді взагалі, за належних обставин. Аніме не дало нам жодних пояснень і має оригінальну історію (оскільки у грі майже немає історії), тому ми не можемо знайти там жодної відповіді. Але в контексті реальних морських битв часів Другої світової війни було б дійсно шаленим, нелогічним рішенням зробити такий флот, і історичних прикладів такого флоту немає.

5
  • 1 Епічна відповідь! І дуже цікаво для всіх, хто грає у гру. Дякую за це детальне пояснення! :-)
  • Насправді, рано було сказано, що потужність носія виявилася більше, ніж поєднанням для лінкорів. Що з британцями, що потопають Бісмарк з рибою-мечем Фейрі. Ямато і Мусасі були зайняті військово-транспортними силами, хоча це зайняло деякий час. Бойові кораблі, які були чудовими, були більш-менш марними в бою, занадто повільно.
  • @DavidNazzaro Я не думаю, що це суперечить тому, що я кажу. Основна думка моєї відповіді полягала в тому, що великі кораблі, такі як лінкори, були просто недостатньо мобільними, щоб їх можна було розгорнути без супроводу менших кораблів, оскільки їх легко можна було потопити торпедами. Звичайно, лінкори не були особливо ефективними в бою в порівнянні з носіями, але вони мали б ще гірші успіхи на флоті, не проводячи їх меншими кораблями ...
  • При цьому лінійні кораблі часів Другої світової війни, мабуть, були б більш ефективними при бомбардуванні ворожих поселень, але це не було особливо актуальним, і в боях у відкритому морі вони просто не відповідали носіям.
  • Так, я неправильно прочитав деякі твої повідомлення, ха-ха. Я звинувачую майбутній фінал семестру в коледжі.

Я щойно перевірив службові записи кожного з цих 6 названих кораблів. І кінцевий висновок - це був подвійний каламбур (сорта). Їх вважали "неможливими кораблями так чи інакше". І вони ніколи не служили одне з одним ... сорти ?. Що робить ескадру абсолютно неможливою.

IJN Ooi та IJN Kitakami

12 січня 1942 року начальник штабу контр-адмірал Матоме Угакі оглянув i і висловив рішуче несприйняття планів ВМС щодо використання нещодавно відремонтованих торпедних крейсерів і закликав переглянути тактику ВМС. Поки Генеральний штаб ВМС Японії обговорював цю проблему, i було призначено супроводжувати перевезення між Хіросімою та Мако, острови Пескадорес, з кінця січня по середину квітня [1941].

Кінцевий результат яких - як перевезення військ, так і випадкові прив’язки до патрулів, розташованих навколо Малакк. Досить безпроблемна кар'єра, доки Оої не торпедували з ГК у 44 році. Китакамі вижив, а також був перетворений на операцію самогубства Кайтена, яка також була неприємною справою.

IJN Zuikaku та IJN Kaga

Думаю, вони хотіли використовувати Тайхоу замість Зуйкаку. Зуйкаку ніколи не був бронетранспортером (за межами Перл-Харбору 1941, в якому обидва, Зуйкаку і Кага, брали участь і вражали різні аеродроми один від одного).

Зуікаку було перероблено (в грі) на бронетранспортер, [Тайхоу, єдиний бронетранспортер свого класу] підірвався, коли вихлопні гази ...

Кага була частиною експериментальної програми з Акагі, як програш.

В результаті Акагі та Кага отримали різні вихлопні системи для оцінки в реальних умовах. Гази-воронки Каги збиралися в парі довгих горизонтальних повітроводів, які скидалися з тильної сторони кожної сторони льотної палуби, незважаючи на передбачення ряду видатних морських архітекторів, що вони не будуть утримувати гарячі гази подалі від льотної палуби. Прогнози виявилися вірними, не в останню чергу тому, що Кага був повільнішим за Акагі, що дозволило газам підніматися та заважати операціям посадки. Ще одним недоліком було те, що теплота газів робила приміщення екіпажу, розташовані збоку корабля біля лійок, майже непридатними для життя.

Це і непрактична ідея, що якщо вона опиниться в поєдинку з кораблями, вона була оснащена десятьма 20-ти сантиметровими пістолетами третього року типу. Під час її другого реконструкції вона була модернізована з більшою кількістю кращих гармат. Це було до усвідомлення того, що перевізники взагалі не призначені для будь-яких дуельних поєдинків.

Кага була частиною 1-го CV Div 1, а пізніше CV Div 2 з 1935 року. Затонулий 1942 р. Midway.

Зуйкаку був частиною CV Div 5 після повернення з Перл-Харбора в 1941 році. Служив у битві при Кораловому морі в 1942 році разом з Шукаку, приблизно в той самий час, коли відбувався Мідвей.

IJN Kongou

Тепер цей був жорстким.

Відповідно до Вашингтонського договору 1922-1930 рр. Японія обмежувалась певними межами тонажу / озброєння та певною кількістю капітальних суден. Конго перевищила обидві ці межі після її реконструкції з листопада 1929 по березень 1931 року і була повноцінним лінкором. Вона не повинна існувати відповідно до договору, якого Японія не мала відмовитись до 1934 року.

Зустрічав Зуйкаку, ймовірно, для операції J, оскільки Конго згадував, що він супроводжував 5 швидких перевізників для захоплення острова Ява (лютий-березень 1942 р.), Які Зуйкаку та Шоукаку пізніше вели битву на Кораловому морі за операцію Мо (квітень 1942 р.) В тому ж загальному районі .

Супроводжував Гірюу, Акагі та Сорюу під час Великоднього недільного рейду, Цейлон, квітень 1942, No Кага.

Конгу знову зустрівся з Цуйкаку в червні 1944 року разом з IJN Taihou. Але потім знову, як Перлина. Це було об’єднання всіх мобільних надводних флотів. Як би захоплення Маріанських островів дало американським наземним бомбардуванням діапазон японських островів. Зуйкаку і Тайхоу програли усіма руками, після того як їх торпедували підводники після бою.

Затонув 16 листопада 1944 р. Після торпедування під час руху до Куре із залишками 1-го флоту. (Зверніть увагу, що вони знаходились в окремих дивізіонах, якими командували різні контр-адмірали)

IJN Fubuki

11-й дивізіон знищення, дислокований навколо Хайнаня 1941 року, дуже активний під час операцій Малайзії та Індонезії між груднем 1941 року та її зануренням 11 жовтня 1942 року. Можливо, вона зустрічала будь-який із вищезазначених кораблів для тієї чи іншої операції ... Воістину загадка, чому бути включеним.

Однак вона найдовше була чорною вівцею для дружньої пожежі 29 лютого 1942 р., Коли спостерігалося поширення торпед, що потопали 1 тральщик і 3 кораблі військ, що згодом було приписовано Могамі після війни. Може це? Я не впевнений, як японська мова може використовувати слово неможливо. Але, без сумніву, капітан так чи інакше спростував.

>> Назвіть мене дешевим за користування Вікіпедією, але перехресне посилання на це зайняло близько 2 з половиною годин. З деякими суперечливими джерелами, які мені довелося перевірити через інше джерело. Ні, я не намагався перевершити нинішній голос. Я просто хотів копати трохи глибше, подивитися, чи є якась інша причина. Я граю в цю гру, і історія мене цікавить. Ух, я збрехав, коли сказав, що знадобиться 48, зараз це витрачено 150 хв. До речі, у грі KanColle флот може мати лише 6 кораблів. І немає жодної заперечувальної причини, чому це не могло б статися, це було б не дуже добре, але з певними налаштуваннями, можливо, потужна скляна гармата.