Чи можуть користувачі Logia постраждати від нематеріальних атак?

One Piece: Grand Adventure - Eneru

Прочитавши розділ 757, я здивувався наступному:

Релі пояснив, що такі предмети, як ваше тіло чи інша зброя, можуть бути просочені Хакі, а як щодо хвиль, пучків або похилих рисок? Прочитавши сутичку між Сабо та адміралом Фуджіторі, це змусило мене замислитися, чи зможе адмірал Фуджитора насправді нашкодити Сабо своєю силою, а не просто пограбувати його. Я вперше подумав про щось подібне, побачивши, як Лоу бореться з курцем у Punk Hazard. Закон зовсім не зашкодив курцю, тоді як він нарізав всіх інших людей і всі предмети поруч. Йому довелося підкорити його, взявши його серце, і він зробив це, насправді торкнувшись його, а не використовуючи тривалу атаку. Спочатку я думав, що це тому, що Курець може заблокувати або уникнути всіх його похилих рисок, але зараз я починаю думати, що це тому, що користувачів Logia не можна вразити нематеріальними атаками.

робить нематеріальну атаку, виконану користувачем логії, також включеним сюди, наприклад Ясакані но Магатама кізару
@mirroroftruth Так. Чи міг би Кізару покрити свої кулі Хакі?
чим відповідь може бути ствердною, тому що користувач логії може бути вражений без використання хакі, мені просто потрібно знайти один приклад з нематеріальною атакою
@mirroroftruth Я запитую загалом, тому атака повинна працювати на всіх користувачів логії, а не на основі природної слабкості користувача.
I'm asking in general, so the attack should work on all logia users тоді це буде важко, тому що навіть користувач Haki не може вдарити користувача логії, якщо користувач логії є висококваліфікованим та кваліфікованим, як адмірали.

Технічно відповідь "так", оскільки будь-яку Логію може вразити будь-яка атака, якщо вона в тілесній формі, або тому, що їх застали несподівано і не рефлекторно трансформували, або якщо вони хотіли прийняти удар ( наприклад, щоб захистити когось іншого), або коли вони носять наручники з морського каменю.

Я думаю, що відповідь на питання про те, чи можуть нематеріальні атаки вразити користувачів логії, загалом - ні.

Користувачі Logia мають два способи уникнути атак загалом, вони можуть стати їх елементом, наприклад, коли Крокодлі потрапляє під кулі і просто стає піском там, де кулі потрапляють, а потім реформується, або, змінивши форму, вони можуть уникнути нападу, наприклад коли Аокіджі відкрив діру у власних грудях, коли Білобородий зарізав його хакі, напоєною бісенто.

Я думаю, що першого методу цілком достатньо для базової нематеріальної атаки, оскільки з того, що ми бачили, неможливо використовувати хакі для нематеріальної атаки.

Мечові промені бувають різними, оскільки вони виглядають нематеріальними, але, крім Лоу, який використовує свій диявольський плід, такі мечоносці, як Зоро та Мігавк, - це досить швидко розмахують своїм мечем, щоб направити повітря перед мечем, що летить на вас дуже високі швидкості, і вони можуть передавати хакі в повітря, як коли Зоро нарізав Моне.

Однак належні нематеріальні енергетичні атаки, такі як блискавка Енеля, світло Кізару і, можливо, гравітація Фуджитори, ніколи не демонстрували, щоб в них вливались хакі, і в поясненні Релея це не згадувалось як можливість.

Крім того, у One Piece в цілому є відносно мало нематеріальних атак, деякі, які здаються такими, як похід Туза, насправді Ейс перетворює кулак у вогонь, роблячи вогонь величезним і вражаючи вас ним, тому ця атака може легко стримати хакі. Ход Ейса, де він стріляє пальцями пальцями, як пістолет, проте, мабуть, не міг утримати хакі.

Я не думаю, що це можливо, якщо ви не вдарите їх, коли вони перебувають у тілесному вигляді, або з їх слабкою металевою слабкістю, оскільки єдине, що може нормально вразити справжнє тіло лоджії, коли вони трансформуються, це бусошоку хакі.

Чесно кажучи, було б непослідовно, якби ви могли просочити частинки повітря, але не частинки вогню або будь-який інший вид частинок. Отже, окрім цього, я думаю, що я б погодився, що це було б неможливо. Моне, мабуть, застали зненацька, коли вона кусала Ташигі за плече, і не очікувала, що Зорро нападе, і їй потрібна була тілесна форма, щоб вкусити її за плече.
Я бачу, звідки ти берешся, але я думаю, що різниця полягає в тому, що частинки повітря були там для початку, і їх просто штовхав Зоро, як кулі, але частинки вогню створюються Тузом і вистрілюються. Це тонка відмінність, але я думаю, що це важливо.

Так, користувач Logia може постраждати від нематеріальних атак. Бій між Моне, Зоро і Ташігі, де Моне збирався відкусити плече Ташігі. Зоро вирізав обличчя Моне за допомогою косої риби / хвилі, кров тече, так безумовно, це хіт, і це коса риса / хвиля, тому що Зоро була далеко від Моне і йшла до неї підірвати фінальну атаку. 613 серія 17: 23-17: 35. Ось відеокліп YouTube

Користувачів Logia можна вразити нематеріальними атаками. Користувачі Busoshoku Haki можуть вдарити користувачів Logia так, ніби вони люди. Коли Haki застосовується до користувача Logia, поки він нематеріальний, а не повністю зводить повноваження; це повертає користувача до його фізичної форми. Я перерахував ще 2 способи пошкодити користувачів Logia:

Користувачі Logia страждають від такої ж слабкості до моря та Кайросекі, як і інші користувачі Devil Fruit, змушуючи їх повернутися у початковий вигляд і запечатуючи свої сили. Застосовуючи зброю, покриту або нахилену Кайросекі. Прикладом цього є Нанашаку Джитте, яку Курець використовує як свою основну зброю. Його можна використати, щоб звести сили з плодів диявола, просто контактуючи.
Інший спосіб завдати шкоди Logia - використовувати сам елемент, використовуючи його властивості, щоб закріпити користувача і зробити його вразливим до пошкодження. Наприклад, Енел, виготовлений з електрики, вразливий до гумового корпусу Луффі, незважаючи на його відточені рефлекси, оскільки гума є ізолятором. Інший приклад - Крокодил, який, будучи зробленим з піску, може бути вражений, якщо його тіло змочене (або змочивши його, або вдаривши мокрими кінцівками), оскільки пісок злипається, якщо він мокрий.

Не могли б ви дати розділ чи посилання, що підтверджує вашу відповідь?
Курець Джитте або кулак Луффі насправді не є прикладами нематеріальних атак, оскільки вони обидва є матеріальними предметами. Тож не могли б ви зробити резервну копію своєї заяви Logia users can be hit with intangible attacks з іншими прикладами?