Anonim

Око тигра Гохан

(Я не зміг знайти подібне запитання, якщо воно було задане раніше, то видаліть його.)

Існує кілька відомих дір у сюжеті DBZ історія, але те, що мене зацікавило, це те, що в Буга сага (в DBK це в ep127) сказано, що коли людина / іноземець, який вбив занадто багато невинних людей, помер, у пеклі вони стирають його тіло та його спогади та відтворюють його. Пікколо сказав, що у відповідь на питання Вегети про те, чи може він зустрітися з Гоку знову, але цілком ясно, що він все-таки через це не відродять DragonBalls.

Зміст розмови Вегети та Піколо в DBK ep127 (переклад з японської):

Вегета: Спершу скажи мені лише одне: у наступному світі чи що завгодно після смерті, чи зможу я знову побачити Какаррот?

Пікколо: У час, подібний до цього, це не принесе користі, щоб запропонувати втіху, тому я не буду фаршувати слів. Це буде неможливо.

Вегета: (моргаючи від шоку)

Пікколо: Ти вбив багатьох невинних людей. Як тільки ви помрете, ваше тіло стане немилосердним, а ваша душа буде відправлена ​​у світ, відмінний від світу Гоку. Там ваша душа буде очищена, а ваша спогади стираються, і ти перетворишся на нову форму життя.

Тепер, в оригіналі DBZ вони створили сюжетну яму, включивши сцену Фрізи, Келії та інших лиходіїв, які спостерігали за битвою проти Буу на землі, коли вони були в пеклі, але я не про це.

Під час Дуга фризи, Вегета було явно злим. Хоча він об'єднав зусилля з Гоханом, Кріліном та ін, він все-таки вбив ціле село, він явно злий, і все ж, коли Кайо попросив Шенрона оживити всіх людей, убитих Фрізою, Вегета ожила (в DBK це ep51). Якщо ми йтимемо з припущення, що злі люди відтворюються в пеклі, тоді як його відродили?

Хоча для того, що Вегета попросив наприкінці саги Буу з Пролунги повернути всіх померлих крім будь-яких злих людей скасувати повернення Бабіді та Дабри, це не суперечить вищевикладеному, оскільки Пікколо конкретно це зазначив Вегета вбита багатьом людям тож у нього не буде тіла, на відміну від Бабіді, який був злим, але не був просто злим і не вбив нікого (принаймні не самого), а також Дабру, яку Дайо послав на небо. Очевидно, що між вбивством багатьох людей є просто злом - вбивство багатьох людей, що забруднюють душу, тому її потрібно відтворити (як Ууб), будучи лише злом, а не.

Тепер я знаю, що факт, що Торіяма не хотів робити Бугу-сагу, і там може бути заговори про діри і все, але чи є все-таки якесь пояснення цьому?

Примітка 1: Це запитання прийшло до мене після перегляду Dragon Ball Kai. Якщо в оригіналі DBZ це не питання, я б хотів, щоб мене освітили.

Примітка 2: Я посилаюся лише на DBZ манга канон матеріал, тому свідчення з DBS не пов’язані.

2
  • Ваше розрізнення того, що Бабіді був якимось чином "менш злим" чи "менш чистим", або що завгодно просто тому, що він особисто не крутив ножем, здається мені довільним і дивним, і абсолютно несумісним з концепцією зла у кожній головній філософії, яку я можу придумати . Крім того, ваша Примітка 2 химерна, оскільки вся ваша публікація розглядає одну з двох адаптацій до аніме, але наполягає, що ви якось хочете речі з манги (де про Пекло в основному ніколи не згадують і не показують).
  • Я думаю, що різниця в злі / злочинах, про яку я згадав, повинна вас задовольнити, вбивство більше роздирає душу, ніж просто супер зло в будь-якій культурі. і я не отримую вашої примітки про DBS, це не оригінал toriyama-db, і посилання звідти не стосуються цього питання; хтось намагався дати посилання на DBS, щоб відповісти, і коли він зрозумів, що все пекло для масових вбивць є заповнювачем, він видалив свою відповідь.

Я не впевнений, що розумію ваше запитання, але ви запитуєте, чому його відродили, бо його мали стерти? Вони прямо згадують у серіалі, що Енма Дайо Сама вирішив не стирати душу Вегети на той випадок, якщо він знадобиться йому для битви. Тож те, що сказав Вегета у опублікованому вами знімку екрану, не стосується його через рішення Енми Дайо Сама

Енма Дайо Сама вирішує зберегти душу Вегети цілою на випадок, якщо він буде потрібен для битви

(На жаль, я не міг знайти англійську версію для цього відео, лише іспанську, але ви можете використовувати функцію англійських субтитрів Youtube, щоб додати їх)

5
  • і знову відповідь від того, хто не зрозумів і не прочитав запитання добре, його відпочинок у ньому буу дуги добре пояснюється, але як він відродився в Росії фризова дуга, я теж напівжирний шрифт, тому більше ніхто не помилиться ....
  • О, тепер я це розумію. Може тому, що вони не встигли його стерти? Існує ще одна сцена, коли багато людей, які загинули, чекали поспіль, щоб увійти на небо. Хоча це не пояснює, чому деякі душі стираються, а інші злі душі, такі як морозильник у Dragon Ball Super, йдуть до біса, а ця сцена в Dragon Ball Super не є наповнювачем, це головна частина історії, якщо морозильник не був у пеклі, він не міг бути відродженими для турніру. Може злим душам доведеться спочатку страждати в пеклі, а потім їх стирати?
  • я насправді думав про теорію часу, але вона потребує небагато доказів. і я не дивився базу даних, але щодо морозильної камери, подивіться на них: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, я вважаю, що це все ще суперечить манга-матеріалу, і моє запитання все ще ввімкнено
  • 1 За цим посиланням я розумію, що Freezer не мав канону бути в пеклі в DBZ, але це було канон, що він був у пеклі в Dragon Ball Super, тому що він з'явився в Dragon Ball Super в пеклі як в аніме, так і в мангах. Тож я здогадуюсь, що це була невідповідність оригінального DBZ, який був перероблений і включений у Dragon Ball Super (такі люди, як морозильник, йдуть до біса)
  • ось чому я вказав у питанні цілу штуку в DBZ - це сюжет, який створив toei

Я не пам’ятаю, що це було щось у DBZ, а також не згадую Будинок для нескінченних невдах (або "Пекло"), який розроблявся під час дуги Namek.

Коротше: Вегета була відроджена через бажання до Шенрона була для всіх людей, яких вбили Фріза повернути. Оскільки Вегета справді був убитий Фрізою, його воскресило це бажання.

Тут не можу сказати багато про дугу Буу; між цими серіями, можливо, було прокладено більше кількох дірок, оскільки це обмеження ніколи не виникало за часів Фрізи.

5
  • Ви не відповідаєте і не розумієте запитання, можливо. in buu arc vege, запитуючи піколо, чи можна його оживити за допомогою драконових кульок, і пікколо відповідає, що цього не можна зробити, бо злі люди були відтворені в пеклі. хоча зберігати це як дірку для сюжету може бути логічним.
  • @USerNAme, де в дузі це відбувається? Я не пам’ятаю, щоб це колись говорили.
  • @Joe W у DBK це ep127
  • 1 @USerNAme Це слід поставити під питання, щоб людям було легше піти знайти його, щоб краще зрозуміти.
  • 1 @Joe W відредагував питання за вашою рекомендацією, а також згадав епізод, де Вегета була відроджена.

Оскільки у Вашій Примітці 1 сказано, що Вас також цікавить, що відбувається в оригінальній серії DBZ, і якщо це проблема чи ні, наступне базується на англійській (Funimation) дублюванні оригінальної сцени. Здається, що в японській версії Кай Пікколо має набагато більш конкретні речі, які є більш проблематичними, як ви вказуєте. Я не буду намагатись з’ясувати причину цієї очевидної зміни, я здебільшого просто продовжуватиму працювати на основі оригінального даб-коду Funimation, як зазначено.

На сцені саги Буу Вегета запитує Пікколо, чи зустрінеться він із Гоку в потойбічному світі (або в Іншому світі, якщо вам так подобається). Потім Пікколо повідомляє йому, що Гоку заробив тіло і свободу пересування в потойбічному світі завдяки довгому самовідданому життю та героїці, і що Вегета не повинен розраховувати на отримання такої самої винагороди, витративши занадто багато свого життя, будучи егоїстом та заподіянням шкоди. біль і біда. У цій версії не зазначено, що трапляється щось, що стирає спогади або повністю перешкоджає воскрешенню через Dragon Balls. Все, що йому кажуть, це те, що він не зможе бігати, будучи суперниками з Гоку в потойбічному світі.

Ми знаємо, що в інших місцях серіалу мається на увазі, що дух, очищений від зла, може потім відродитися. Так виникає Ууб, як реінкарнація очищеного Буу. А у фільмі Fusion Reborn, разом із лиходієм Джанембою, є навіть машина для такого очищення. Однак багатьох лиходіїв та інших істот демонструють у Пеклі в різних точках та на різних носіях. * Це говорить про те, що очищення не є особливо швидким і навіть не обов'язковим, і його не обов'язково застосовувати до наймогутніших сутностей. Це підсилюється тим, як Fusion Reborn базується на (єдиному) демоні, який керує машиною, ледачи і не належним чином виконуючи свою роботу. Тож навіть якщо злі духи є передбачається щоб швидко очиститися, на практиці здається, що для досягнення цього речі працюють занадто неефективно. Також є той факт, що Шенрон спочатку мав однорічний термін на відновлення когось до життя. Якщо все, що трапляється зі злими істотами після смерті, перешкоджало воскрешенню через Шенрон (який воскрешає Вегету на Намеку), тоді між смертю і тим, що це процес (очищення та відродження, або іншим чином), повинна бути принаймні один рік затримки, щоб щоб цей обмеження часу було пізнаваним та значущим.

Більше того, нам зрештою кажуть, що Пекло є специфічним для планети, і тому вищезазначені речовини для очищення призначені лише для Землі. Тож взагалі немає підстав думати, що правила, викладені для тих, хто помер на Землі, також застосовуватимуться до тих, хто помирає на Намеку чи деінде. Отже, навіть якщо ви маєте рацію, і Вегета повинна була очиститися після смерті, за правилами Землі для Пекла, він не був простим фактом, що він помер на Намеку, а не на Землі.

І в будь-якому випадку, навіть за правилами Землі його воскрешенню не заважає. Ми знаємо, що, коли Чіацу отримав тіло, а Тієн - нову руку, втративши їх у боях з Наппою, можливо, що тіла можуть бути повністю відремонтовані або реконструйовані в потойбічному світі. Після того, як його побажали повернутися до життя, Чіацу зберіг своє тіло, а Тієн - свою заміну. Отже, навіть якщо Вегеті після смерті на Землі було відмовлено у збереженні його тіла (він цього не зробив, але за особливим винятком, а не заробив це), його тіло все одно може бути реконструйовано, коли щось схоже на бажання на Драконні кулі зроблено. **

Нарешті, в сазі про Буу ми маємо два бажання, котрі намагаються виключити воскресіння злих людей. По-перше, використовуючи кулі драконів Землі для відновлення тих, хто загинув у буйстві Маджин Вегети, вони спеціально виключають воскресіння злих людей. По-друге, ближче до кінця саги про Буу, коли Денде бажає Землі, а потім її людям, використовуючи драконові кулі Нового Намека, він також спеціально виключає злих людей з відновлення до життя. І хоча в першому випадку ми могли б сказати, що, можливо, Z-команда не знає точних тонкощів, що можуть зробити драконові кулі щодо відродження злих людей, Денде був експертом. Таке конкретне виключення злих істот було б абсолютно непотрібним, якби їх уже було неможливо воскресити.

* Ви, схоже, не настільки заклопотані тим, чому так багато рішуче-негідних істот мають тіла, тому я не докладу особливих зусиль, намагаючись це пояснити. Найкраще здогадується, що кожен, хто має достатньо (волі) сили, може примусово утримати / проявити тіло, але їм, як правило, відмовляють у свободі пересування та обмежують пеклом (або HFIL у оригінальному дублі). Хоча чому Пікколо, мабуть, цього не знав би і не передбачав, що Вегета могла б примусово утримати тіло, менш зрозуміло. Можливо, він був не таким чесним, як стверджував. Але обмеження лише пеклом було б достатньо, щоб у звичайних обставинах Гоку був відокремлений від нього.

** Однак, очевидно, існує обмеження в часі, яке пов'язує виняток із обмеженням на 1 рік для Шенрона. У DragonBall Super Фрейзі бажають повернутися до життя за допомогою драконів на Землі. Коли просять бажання, Шенрон каже, що оскільки минув більше року після смерті Фрейзи, він міг бути відновлений у своєму тілі лише в тому стані, в якому він перебував після його смерті. Що в даному випадку полягало в розрізанні на десятки шматочків, завдяки Стволам. Отже, якщо ми приймаємо цю частинку Супер, то 1-річний термін стосується конкретніше побудови тіла для того, щоб істота воскресла, і не обов’язково про те, щоб душа стала безповоротною з будь-якої причини.

8
  • Я також вставив розмову vegeta та piccolo до запитання, eng dub зовсім не далеко від японського змісту. все ще дуже ясно, що шенрон або порлунга не могли оживити вегетацію. і той факт, що фриза ожила в DBS, безумовно, не є dbz-манга-каноном.
  • я щойно почув даб-англ для DBK (може бути іншим для DBZ?) і piccolo каже: "ти вбив занадто багато невинних людей, як тільки ти помреш, твоє тіло перестане існувати, твоя душа буде направлена ​​в зовсім інший світ, ніж одна гоку-душа, опинившись там, вас будуть стискати, а спогади стирати, ви перетворитесь на нову форму життя"кажучи, що правила землі надмірні і потребують вагомих доказів, вегета вбита зрештою все село на намек.
  • @USerNAme, якого точно немає в дублі, але все одно це не має значення, оскільки Шенрон з самого початку мав 1-річний термін на воскресіння. Отже, або очищення не може зупинити бажане воскресіння, або очищення та стирання не відбувається принаймні рік, як я вже сказав.
  • 1. я не знаю, який у вас дубль, мої (funimation) так говорять, і в будь-якому випадку заперечення джерела не допоможе вашій відповіді 2. у DBk ep151, де вегета були особливим випадком, що їх не відтворили Емма Дайо каже (в перекладі з японської): "на щастя i думка вперед і про всяк випадок я вирішив залишити його душу цілою, i також дав йому тіло ", пройшло не так вже й багато часу з моменту його смерті, можливо, навіть не дня, але Дайо все ще каже, що лише тому, що він думав, що не дозволив душі відтворитись.
  • @USerNAme Funimation dub не є дублером Kai. Дублікат Funimation був оригінальної серії DBZ. Забавний звук цієї сцени можна знайти тут: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Буквально всі Пікколо говорить, що Вегета не отримає таку саму винагороду, як Гоку. Він не говорить, що з ним буде інакше.